لفرق بين الجوج ڤيرسيونات ديال: "لمداكرة د ويكيپيديا:كيفاش نزيدو كلمات جداد"
تم حذف المحتوى تمت إضافة المحتوى
Abdeaitali (مداكرة | مساهمات) لا ملخص تعديل وسوم: تعديل مصدر 2017 |
Ideophagous (مداكرة | مساهمات) |
||
سطر 33:
: هادشي لّي ڭلتي متافق معاك فيه يلا لقضية كاتعلق ب مصطلح جديد بشكل كامل (ؤ هادشي علاياش كيهضر لمقال). أما لكلمات لّي متداولة ديجا، غادي غير نضيعو وقتنا يلا حاولنا نبدلو نّوطق ديالها، ؤ نخسرو بزاف د لموتابعين لّي يقدرو يكونو مساندين لفيكرة د ويكيپيديا ب دّاريجة، حيت غادي يبان ليهوم عندنا تحيز إيديولوجي ؤلا باغيين نديرو لوغة جديدة ماكايناش (ؤ كانأكد بلي كانهضر علا ناس مساندين لپروجي، لّي مامساندينش ڭاعما مسوق ل رّي ديالهوم). لأصل ف لكتبة ب دّاريجة هوّا تسهيل لفهامة علا لمغاربة باش توصلهوم لمعلومة ؤ لمافاهيم لّي يقدرو يجيوهوم صعاب ب لوغات خرين. علاش غادي نختارعو "سلّوب" ؤ لمغاربة كيفهمو "ؤسلوب"؟ لاش نصعبو لفهامة ؤ حنا نقدرو نسهلوها؟ علاش نحطو مجهود باش نبدلو كلمات ديجا معروفة، ؤ حنا قدامنا مياوات ؤ آلاف ديال ضّومينات لي ناقصينهوم مصطلحات؟ يلا ڭلتي نخدّمو كلمات مدرّجة بلاصت وحدين مامدرجينش مزيان، متلا "تخدام" بلاصت "ستيعمال"، متافق معاك، ولايني ماتانشوفش لفايدة ديال تبدال نّوطق د كلمات باينين ؤ مفهومين. ب هاد طّاريقة غادي نخلقو عديان ؤ نخسرو صحاب لي يقدرو يعاونونا، ؤ هادشي ؤ دّاريجة باقة ماواڭفاش علا رجليها كا لوغة د لكتابة. لموهيم، هادا ري ديالي، ؤ نشوفو شنو يڭولو لوخرين. --[[مستخدم:Ideophagous|Ideophagous]] ([[نقاش المستخدم:Ideophagous|نقاش]]) 00:50، 17 يوليوز 2021 (+02)
:ؤ باش نزيد نوضّح، راه "ؤسلوب"، "جتيماعية"، "مسألة"، "قاعيدة"، "نتيقاد"، ؤ غيرهوم هوما كلمات ديجا داخلين ف لّوغة ليومية د لمغاربة فاش كيهضرو دّرايجة، ماشي كلمات جداد بحال لّي كيهضر عليهوم لارتيكل، وخا ب طبيعة لحال دخلو غير ف لعقود لّخرة ب سباب سّياسة د تّعريب. نقدرو مانتافقوش معا هاد سّياسة ؤ نّتايج ديالها، ولايني مايمكنش نمشيو ضد ف لمجتمع ؤ نبداو نبدلو ف كلمات متداولة بحيت ماتبقاش مفهومة (متلا "قعدة" عندها معنى أخور ديجا كاين، "مناقدة" ؤ "مناضمة" حتا حد ماغادي يفهمهوم يلا ماشرحتيهومش)، مي نقدرو بلاصت من هادشي ندفعو ب دّاريجة ف تّيجاه لّي يخليها لوغة كاتستوعب مافاهيم ف صّيونص ؤ لفلسفة ؤ مجالات خرين.--[[مستخدم:Ideophagous|Ideophagous]] ([[نقاش المستخدم:Ideophagous|نقاش]]) 01:03، 17 يوليوز 2021 (+02)
:::{{جاوب|ideophagous}}راه ياد شرحتي ليا وانا متافق معاك ماخاصناش نخرجو على لموجة واخا ماشي فكلشي غانشرح ليك لمسالة كيدايرة: فلقديم هادشي اللي كان الدارجة فاش كاتجاب منها كلمة بلوغة خرا كيما كانت كانو كايدرجوها بمعنى لكلمة باش تجي معا لسانهوم ( متال : سليمة ماغاديش تبدل من غير الزيادة د السكون حيت ياد جاية معا اللسان لمغريبي ، ولايني أفعال غاتولي فعايل، العوم غاتولي عومان، الأساس غاتولي السّاس،أعداء غاتولي عديان-لاش هوما غايحاولو يديرو هاكا يخليوها نيت أساس ولا أفعال- ،بلفلّاني(شخصيا) فاش غانكتب حاياوانات ؤ جتيماعية غادي ندّيرونجا : مانتا كاتب بلعربية لفصيحة ؤ مانتا كاتب باللسان لمغريبي وهنا هوا السّاس دلمسالة ؤ هنا فاش غايشدوك دوك لعديان ،...) دابا بسباب لقراية هادشي مابقاش فاش كاتجاب شي كلمة من شي لوغة خرا كاتبقا هياهيا ماكايدار حتا مجهود ؤبلا مايراعيو للسان لمغريبي ؤ فلخايبة كاتشوف التخلاط ديال جملات دلوغات خرين بالداريجة(متال : بنادم كايهضر النصاصة ديال كلامو بلفرانساوية ؤ النصاصة بالدارجة..) وهاكا هيا غادية و كاتخسر داك لمعنى ديالها... هاد لمحاولة ديال تخراج كلمات كايجيو معا لسانّا ماشي ضد فلموجة ؤلا غير رشقات ليا ولايني مدافعة على هاد لوغة اللي تقدر تموت قبل ڭاع ماتحيا ماعرفتش واش فهمتي تخميمتي ولا لا. -- [[مستخدم:OussamaOuh|OussamaOuh]] ([[نقاش المستخدم:OussamaOuh|نقاش]])
:::: سلام خاي {{جاوب|OussamaOuh}}. لحاجة لّولة، باش مايوقعش سوء تفاهم، أنا ماشي ضدك ؤلا ضد داكشي لي كادير. ب لعكس، ضاروري خاصنا نستافدو من دّاريجة لقديمة ؤ لأساليب ديالها، ؤ ضاروري نبدعو ف لكتبة ؤ تّعابير ؤ لكلمات. لي مامتافقينش عليه هوّا لكونطيكست ديال هاد لإبداع ؤ دّرجة ديالو. ويكيپيديا ماشي بلاصة مناسبة ل بحال هاد لمجهودات ديال تطوير لّوغة ب هاد شّكل. ماعرفتش واش كنتي ديجا خدمتي ف ويكيپيديات خرين، ولاكين ب شكل عام لوسلوب ديال ويكيپيديا كيكون ناشف ؤ قريب ل لوسلوب لأكاديمي لواقيعي، حيت خاصو يركز علا توصيل لمعلومة، ماشي علا لجمالية د لّوغة، لي كاتعتابر مسألة تانوية. من ناحية خرة، كانضن بلي خاصنا نرضاو ب لواقع ؤ نبنيو عليه، ماشي نحاربوه. كون كانت دّاريجة ترسمات قبل لستيعمار، كون تطورات بشكل أخور، يمكن كيفما وصفتي، ؤ ديك سّاعة تّاريخ كان غادي ياخد مسار أخور. ولاكين لواقع هوّا هادشي ماطراش ؤ تعرضنا ل لستيعمار ؤ دخلو كلمات د لفرانساوية ل دّاريجة، ؤ موراها تّيار سّياسي لّي كان غادي معا لقومية لعربية هوّا لي غلب ؤ فرض لختيارات ديالو. دّاريجة كاتحمل تأتير ديال هاد لأحدات تّاريخية كاملين، ؤ علا لمستوى لعام هادي ماشي حاجة خايبة، بل كاتعطيها دينامية كبيرة ؤ قدرة علا متيصاص لأفكار ؤ تّعابير ؤ لكلمات باش تساير تّطور د لمجتمع، حيت كيوليو بزاف د طّرقان ديال لشتيقاق ؤ لمصاوبة د كلمات (من لعربية ؤ لأمازيغية ؤ لفرانساوية) لّي كيعطيو حلول ؤ إمكانيات جداد. يلا بغينا عاوتان كولشي نجبدوه من دّاريجة، غادي نكونو مشينا معا تيار متطرف لي باغي دّاريجة ؤ تّقافة لمغريبية تّقوقع ؤ تسد علا راسها، ؤ هادشي ماشي ف صالحها. ؤ ماكاينش فرق مابين نديرو هاكا، ؤ مابين نمشيو معا تّعريبيين لّي، يلا قبلو علا دّاريجة، باغيين يكبو لموعجام ديال لعربية كاملو ف دّاريجة، ؤلا لّي باغيين دّاريجة تّفرنس. ضونك، كيبان ليا بلي خاصنا نتريطيو كولا حالة بوحدها، ؤ نخليو لحلول ديما مفتوحين، سوا لشتيقاق من دّاريجة ؤلا ناخدو كلمة من لوغة خرة، علا حساب شنو لي مناسب (هادشي ب فتيراض بلي ماكايناش كلمة قديمة ؤلا حالية ف دّاريجة لّي كاتفيد داك لمعنى).
:::: نجيو ل لمسألة د لنتيقادات. كاينين جوج د نواع د نّاس لي كينتاقدو: كاينين لي ضد لمبدأ د لكتابة د دّاريجة من سّاس، ؤ خاصهوم يشدو ف أي حاجة. هادو كيفما كتبت قبل خاصنا نتجاهلوهوم، حيت ماباغينش نّجاح د لپروجي ديال ويكيپيديا، ؤ كايقلبو علا أي سبة. ب لموقابيل كاينين ناس لي معا لكتابة ؤ تّطوير د دّاريجة ؤلا علّاقل مامعارضينهاش، ولاكين عندهوم نتيقادات ف شي تويشيات، ؤ هادو خاصنا نسمعولهوم، حيت راه علا ودهوم، ؤ علا ود لأجيال جّاية د لمغاربا لاش كانديرو هاد لخدمة تّطوعية. لقضية ديال زّيادة د لكلمات راه فيها إشكالية أصلا، ؤ كيجيو نتيقدات شي مرات ل شي ختيارات حتا فاش ماكيكونش بديل من غير ختيراع كلمة جديدة، بحال "كريپطوعوملة" لي كنت هضرت عليها قبل. فا نتا يلا جيتي تبدل كلمات ديجا كاينين ؤ متداولين كيفما كان لأصل ديالهوم، فا ماتسنا غير لنتيقاد، ؤ يلا خدّمتي بحال هاد لكلمات بزاف، بنادم غالبا ماغاديش يبغي يقرا لمقال أصلا. غادي يڭول هاد نّاس غير كيخربقو ؤ كيعوجو ف لهضرة ؤ يزيد فحالو. زيد علا هادشي لمشروع باقي ف لبدية ديالو. لكتوبا ديال سّيرية د ڭيم ؤف ثرونز فيهوم علاين 3 د لمرات عاداد د لكلمات لي كتبنا ل حد سّاعة ف ويكيپيديا ب دّاريجة (كتر من 660,000 كلمة موقابيل شي 1,700,000 كلمة). راه باقي مادرنا والو حتال دابا، ؤ ماعندنا لا سلطة باش نفرضو لكلمات ؤ لقواعيد د لّوغة والا كاريسما لّي تخلي لپروجي عندو حتيرام كبير مابين لمغاربا. هادشي يقدر يجي من بعد، ولايني ماغادي يجي غير يلا حطينا سّاس ديال دّاريجة كا لوغة مكتوبة ؤ ولاو لمغاربا مولفين بيها. ف هاد لمرحلة لنتيقالية، ضاروري ماتساير لمجتمع ف طّاريقة باش كيهضر، ماشي تحاول تغيرها.
:::: تّخلاط ديال لهضرة معا لعربية ؤ لفرانساوية بلا معنى، تانا متافق معاك بلي مامزيانش. خاص أي كلمة دخلات ل دّاريجة تدرّج علا قدر ليمكان. مي لكلمات لمتداولين راهوم متداولين، مايمكنش تبدّل هاد لواقع ؤلا تهرب منو. حتا لكلمات لي فيهوم پا ؤلا ڤا راهوم داخلين قل من 100 عام هادي، واش نحيدوهوم ؤلا نردو لڤا فا ؤ لپا با؟ لمجهود لي غانديروه باش نحيدو عشرات ؤلا مياوات د لكلمات لمتداولين ؤ نخلقو صراع علا والو، نقدرو نديروه باش نطورو دّاريجة ف لمجالات د لفلسفة ؤ صّيونص ؤ لإدارة ؤ لقتيصاد. حنا غير نحاولو نعاونو ف تأسيس ل دّاريجة كا لوغة مكتوبة، و خلي لأجيال جّاية تّكلف ب تّطوير ديال لّوغة ل مستويات خرين.
:::: لموهيم، أنا غير كتاتبي هنا بحالك، ؤ هادشي كيبقا ري ديالي شخصي. نتمنا دراري خرين يدخلو معانا ف نّيقاش باش نوصلو ل شي نتيجة. -- [[مستخدم:Ideophagous|Ideophagous]] ([[نقاش المستخدم:Ideophagous|نقاش]]) 15:24، 20 يوليوز 2021 (+01)
| |||